Massengrab in Marienburg aus dem Jahr 1945-Skelette deutscher Zivilisten ausgegraben

[Joe]

In der norpolnischen Stadt Marienburg sind die sterblichen Überreste weiterer deutscher Zivilisten ausgegraben worden. Bis Ende Januar sollen die Skelette von bis zu 1800 Menschen aus dem Massengrab geholt werden.

Weiter und Quelle: Tagesschau.de

 

[hebbel]

Quelle: polskaweb

"In Polen hat inzwischen der Fund dieser Masse von zivilen Opfern im Zentrum einer ehemals deutschen Stadt große kontroverse Diskussionen ausgelöst. Überwiegend heftig werden der Bürgermeister von Malbork, das Institut der nationalen Erinnerung (IPN) und die Staatsanwaltschaft welche die Ermittlungen in der Sache führt in den Medien und Foren im polnischen Internet kritisiert. Man hat offensichtlich klare Anlässe hierzu und bringt die Verantwortlichen in Erklärungsnot."

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Gruß
Dieter

 

[hebbel]

Quelle: Märkische Allgemeine

"Die These, dass es sich bei den Tätern um eine der damals marodierenden polnischen Banden gehandelt haben könnte, wurde wieder verworfen. Dafür ist die Zahl der Toten zu groß."

Ganzer Artikel -> Link

Gruß
Dieter

 

[geo-tec]

Ich verstehe diese falsche Betroffenheit nicht - es war bekannt daß deutsche Zivilisten erschossen wurden, Kinder, Frauen,Greise.
Man braucht nur Lehndorf zu lesen "Menschen,Pferde,weites Land"
Lehndorf war nicht wehrwürdig, also mußte er als Arzt in Königsberg arbeiten. Er erlebte den Einmarsch der Russen, die Exesse der Russen und der Polen.
Genauso kann ich empfehlen Thorwardt "Die große Flucht". Da ist alles aufgeschrieben worden und wirklich ALLES!!
Übrigens gibt es auch Massengräber bei Zinnwald wo die sogen. tschechischen "Partisanen" die LKW´s mit deutschen Kriegsgefangenen durchkämmten und alles was eine schwarze Uniform trug mit einem sauberen Genickschuß liquidierte - allerdings waren das alles Panzerleute oder die Deutschen die auf Haustüren genagelt worden und tagelang durch Dresden trieben......
... und jetzt soll bloß keiner sagen und sich anmaßen... ja aber die Deutschen wer weiß was die gemacht haben..... ich kann diese Verlogenheit nicht mehr hören.

uwe

 

[kps]

... und jetzt soll bloß keiner sagen und sich anmaßen...

:ichsagnix: Sauber moderiert mit Verlaub. Eine Aufrechung von Opfer oder ein Vergleich oder sonst etwas wurde jetzt doch gar nicht versucht.

Die eigene Geschichte ist leider nicht biegsam und auch nicht immer schön oder lustig. Ich würde mich freuen, wenn die Hintergründe bzgl. dieses Massengrabes lückenlos aufgeklärt werden. Es kann nach dem Highlander-Prinzip nur eine Wahrheit geben.

Zurück zum Thema Malbork/ Marienberg

MfG
kps

 

[geo-tec]

Hat ja ein paar Tage gedauert bis sich ein selbstgemachter Moralapostel hier aufschwingt.........

Ich habe in klarem deutsch geschrieben - keiner soll aufrechnen - aber man soll die Wahrheit sagen und nicht immer die große Moralkeule in Richtung der Deutschen schwingen.
Diese Massengräber in Ostpreußen und anderswo sind doch bekannt, genauso die Täter. Aber hier müßte ja eine Lanze für die Deutschen gebrochen werden und das geht ja nicht.

@kps
Leider ist Geschichte kein Spiel, wie Deine Highländerfilmchen oder ähnliches,
es geht um klare Fakten und Beweise und nicht um Fiktionen ala Hollyschutt. Geschichte ist der gelebte Weg eines Volkes in allen Facetten für den aber niemand Rechenschaft verlangen kann oder ein Urteil fällen darf. Mit Aufarbeitung der Geschichte meine ich nicht ein Urteil deshalb zu fällen weil ich jetzt und aus heutiger Sicht eine ganz andere Betrachtungsweise habe als damals - allein das ist ein Grund heute kein Urteil fällen zu dürfen. Vielleicht solltest Du obige von mir erwähnte Literatur lesen, damit Dein einseitiges Geschichtsbild sich etwas aufhellt. Du kannst Dir sicher sein ich weiß wovon ich rede denn meine Familie sind Vetriebene und das vergesse ich nie.
uwe

 

[Joe]

Sauber moderiert mit Verlaub.

Stimmt! Denn die Meinung kann man teilen oder nicht. Aber es ist niemand verunglimpft, beschimpft, beleidigt oder bedroht worden. Es hat niemand den Holcaust verleugnet oder sonstwas angestellt. Zum Hintergrund des Buches weiß ich nichts, aber es hört sich für mich nicht an, als ob der Autor oder das Buch verboten wäre.
Gruß
Joe

 

[kps]

Hat ja ein paar Tage gedauert bis sich ein selbstgemachter Moralapostel hier aufschwingt.........

Uiii, so habe ich das noch gar nicht gesehen. Wegen Mißverständnissen wurden schon Kriege geführt und da will ich gar nicht hin. Dein recht persönliches Urteil mir gegenüber werde ich nicht weiter kommentieren und ich wünsche mir nur "ein bischen Frieden". :danke

Was gibt es Neues aus Marienburg?

MfG
kps

 

[Joe]

Das Geheimnis der Gebeine

:genauso: Und im Spiegel steht das:

Das Geheimnis der Gebeine

Sie schaufelten eine Baugrube und entdeckten ein Massengrab: In Malbork, dem ehemaligen Marienburg, werden seit Jahren immer neue Massengräber entdeckt. Was geschah nach Kriegsende in der früheren preußischen Stadt? Wurden die Bürger Opfer einer Seuche - oder grausamer Kriegsverbrechen? Von Georg Bönisch, Jan Puhl und Klaus Wiegrefe

Weiter und Quelle: Spiegel.de

 

[geo-tec]

Das man Tote die mehere Tage oder Wochen durch Kampfhandlungen irgendwo lagen später berdigt, ist als normal anzusehen. Allerdings hätte die keiner mehr entkleidet.
Die nackten Leichen in Massengräbern, ohne pers. Sachen, Brillen, Goldzähne erinnert sehr an Russen. Zudem braucht man dafür Zeit - Zeit die während der eigentlichen Kampfhandlungen nicht da ist.
uwe

 

[kps]

:genauso: Und im Spiegel steht das...

Danke - habe es mit deiner Hilfe gefunden. Seit dem ich 2005 mal in der Marienburg war, interessiert mich deren Geschichte um so mehr. Wenige Fotos zeigten damals die deutlichen Kriegsspuren und der Wiederaufbau der Burg war viel besser an den "geflickten" Mauern und Gebäuden zu erkennen. Trotzdem war die Führung sehr beeindruckend und die Burg war in einem guten Zustand. Überrascht war ich damals auch dort ausgerechnet Spuren eines Thüringer zu finden -> Hochmeister Hermann von Salza

Fotoauswahl 2005
http://www.gtgj.de/script/pic3/index.php?showcat=343

weitere Fotos unter
http://www.timediver.de/Marienburg_Zamek_W_Malborku.html

Kurze Stichpunkte zu Hermann von Salza

Im Buch von Willy Cohn "Hermann von Salza" steht ein Zitat von Albert Ludwig Ewald aus dem Jahre 1872, das wie kein anderes den Deutschordensmeister charakterisiert: " Hermann von Salza, von der Gunst des Kaisers und dem Segen des Papstes getragen, war, solange er wirkte, des Deutschen Ordens Glück und Stern".

Quelle: http://www.hermann-von-salza.de/

Man kann Hermann von Salza als den Ahnherren des historischen Staates Preußen benennen. D.h. es ist im Grunde nur seiner Persönlichkeit zu verdanken, dass die Expansion des Deutschen Ordens ins Gebiet nördlich der Weichsel zielte.

Quelle: http://wapedia.mobi/de/Hermann_von_Salza

MfG
kps

 

[hebbel]

Die Ausarbeitung der Skulpturen ist faszinierend.

Gruß
Dieter

 

[klausf]

Massengrab in Marienburg...

Auf Grund von Dokumentationen die so langsam in die Öffentlichkeit gelangen "dürfen" ist nachzulesen, welche Verbrechen in dem Zeitraum ab 1945 bis 1947 an der Aufenthaltsbevölkerung im Osten des damaligen Deutschen Reiches begangen wurden.In erster Linie waren es Frauen, Kinder, Kranke und Behinderte, sowie alte Menschen die bei diesen geplanten Liquidationen ermordet wurden.Höhere NS-Funktionäre konnten sich rechtzeitig in den Westen in Sicherheit bringen. So ist es in jahrelangen gesperrten, Dokumentation der Vertreibungsverbrechen nachzulesen.Wer die Dokumentation von Joachim Nolywaika "Polen-nicht nur Opfer" (Die Verschwörung des Verschweigens) und Heinz Nawratil "Schwarzbuch der Vertreibung 1945 bis 1948"
gelesen hat, ist über Meldungen von Massengräbern nicht mehr überrascht.

 

[wolfgang]

In dem Zusammenhang darf man auch nicht vergessen,das Polen schon lange vor Hitler und dem Dritten Reich, immer wieder versucht hat sich deutsche Gebiete anzueignen und mit massivsten Repressalien gegen die deutsche Bevölkerung vorgegangen ist.Ein Beispiel davon sind die Kämpfe um Oberschlesien 1921.Oder die Greueltaten vor dem September 1939,die ja mit ein Auslöser für den Einmarsch waren.

 

[geo-tec]

.... damit endet diese Geschichte des Krieges.....


http://www.n-tv.de/politik/Kriegstote-bei-Szczecin-beigesetzt-article461509.html


uwe

 

[alpha]

Hat ja ein paar Tage gedauert bis sich ein selbstgemachter Moralapostel hier aufschwingt.........

Ich habe in klarem deutsch geschrieben - keiner soll aufrechnen - aber man soll die Wahrheit sagen und nicht immer die große Moralkeule in Richtung der Deutschen schwingen.
Diese Massengräber in Ostpreußen und anderswo sind doch bekannt, genauso die Täter. Aber hier müßte ja eine Lanze für die Deutschen gebrochen werden und das geht ja nicht.

@kps
Leider ist Geschichte kein Spiel, wie Deine Highländerfilmchen oder ähnliches,
es geht um klare Fakten und Beweise und nicht um Fiktionen ala Hollyschutt. Geschichte ist der gelebte Weg eines Volkes in allen Facetten für den aber niemand Rechenschaft verlangen kann oder ein Urteil fällen darf. Mit Aufarbeitung der Geschichte meine ich nicht ein Urteil deshalb zu fällen weil ich jetzt und aus heutiger Sicht eine ganz andere Betrachtungsweise habe als damals - allein das ist ein Grund heute kein Urteil fällen zu dürfen. Vielleicht solltest Du obige von mir erwähnte Literatur lesen, damit Dein einseitiges Geschichtsbild sich etwas aufhellt. Du kannst Dir sicher sein ich weiß wovon ich rede denn meine Familie sind Vetriebene und das vergesse ich nie.
uwe

Hi

Ich verstehe die Aufregung nicht ganz?Der Highlander Vergleich ist vielleicht etwas unglücklich gewählt aber doch passend.Es gibt zur Zeit zu solchen Themen zum größten Teil die Wahrheit der damaligen Sieger.
Für die Wahrheit der Verlierer braucht es noch einige Zeit.
Nur durch solche Funde wie die an der Marienburg kommt nach und nach auch die andere Wahrheit an`s Licht.
Ein gute Beispiel dafür ist ja Katyn.

Gruß Andreas

 

[geo-tec]

Ja - nur leider wollen dies manche "Gutmenschen" nicht hören.

uwe

 

[pultquäler]

Ja - nur leider wollen dies manche "Gutmenschen" nicht hören.

uwe

Warum denn gleich so aggessiv????

ich habe nicht entdecken können, das da ein Leser was anrüchiges geschrieben hat.

Kriegsverbrechen bzw Verbrechen gegen die Menschheit gehöre immer geahndet, egal von welcher Seite sie verursacht wurden.
Weil es einfach keinen Grund gibt, das zu bagatellisieren.

Und die Täter gehören bekanntgegeben bzw zur Rechenschaft gezogen, sofern sie noch leben.

Unrecht bleibt Unrecht, dafür gibt es auch keine Entschuldigung bzw sollte es auch keine Verharmlosung geben.

Und heutige Generationen können nichts für das, was unsere Ahnen mal angerichtet haben.

 

[geo-tec]

Und heutige Generationen können nichts für das, was unsere Ahnen mal angerichtet haben.

Ich schreibe nicht aggressiv - ich schreibe was ich denke und was ich leider immer wieder erlebe.
Der obige Satz sagt alles aus.
.... nur leider sieht die Realität immer anders aus.

Bei einem solchen Thema prallen nun mal die Meinungen aufeinander aber bis zu diesem Punkt ging es doch relativ ruhig ab.

uwe

 

[kps]

Ich erinnere mich an einen Artikel in der Bild. Dort wurde berichtet, dass alle Toten nackt waren und die oben auf eine Schußverletzung hatten - Kopfschuß? Massaker?

Bild: ...Bürgermeister Andrzej Rychlowski weiter: „Wer auch immer die Mörder waren: Sie wollten, dass dieses Rätsel nie gelöst wird.“

Quelle: http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2009/01/10/marienburg-massengrab/liste-der-opfer.html

Hier eine Liste mit Vermissten nach Strassen sortiert

http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2009/01/10/marienburg-massengrab/liste-uebersicht.html

Im Fokus war es dann wieder anders zu lesen und nicht als Massaker interpretiert:

...In dem Massengrab befanden sich die Leichen von rund 2120 Menschen, darunter mindestens tausend Frauen, 381 Männer und 377 Kinder. Die anderen Leichen konnten nicht genauer identifiziert werden. Die Männer, Frauen und Kindern kamen Experten zufolge durch Kälte, Hunger, Krankheiten oder Kämpfe zwischen der deutschen Wehrmacht und der vorrückenden Roten Armee 1945 ums Leben. Marienburg gehörte vor dem Zweiten Weltkrieg zum deutschen Ostpreußen.

Quelle: http://www.focus.de/panorama/vermis...tote-werden-in-polen-begraben_aid_411840.html

Leider ist das Interesse an dem Fall wohl doch nicht groß genug und eine Aufklärung nicht absehbar.

MfG
kps