Wien 19. - Cobenzl
- Themenstarter Geist
- Beginndatum
- Stichworte 8.jagddivision cobenzl latisberg lazarett schlossanlage wien 19.
Super Artikel, Danke dafür!
Das kann ich nach meiner heutigen Tour bestätigen. Es stehen dort genauso wie beim ehemaligen Stolleneingang Grenzsteine, wobei der untere, der den Haupteingang markieren soll, schon halb umgekippt ist. Der obere markiert wahrscheinlich die Stelle, wo die Einwurföffnung fürs Eis war.
Weil der Haupteingang steil abwärts führte, kann man ihn, egal ob er gesprengt oder "nur" zugeschüttet wurde, nicht mehr freilegen. Da ist jetzt auch mindestens der Grund des Eiskellers zugeschüttet. Faktisch ist er damit unwiederbringlich zerstört.
Ich fasse mal zusammen, was die Gemeinde Wien am Cobenzl in den letzten Jahrzehnten alles zerstört hat:
Weil der Haupteingang steil abwärts führte, kann man ihn, egal ob er gesprengt oder "nur" zugeschüttet wurde, nicht mehr freilegen. Da ist jetzt auch mindestens der Grund des Eiskellers zugeschüttet. Faktisch ist er damit unwiederbringlich zerstört.
Ich fasse mal zusammen, was die Gemeinde Wien am Cobenzl in den letzten Jahrzehnten alles zerstört hat:
- 1966 das Schlosshotel
- Auers Kaffeepavillon
- die Grotte aus dem 18. Jhdt
- die Schischanze
- beide Eingänge in den Stollen
- den Eiskeller
Für die Schanze nicht, aber die Grotte steht in der Liste des BDA als denkmalgeschützt per Bescheid. Wenn so eine romantische Grotte, von der u.a. Mozart geschwärmt hat, keinen Schutzstatus verdient, was dann? Die Hellerfabrik, neben der ich wohne, steht unter Denkmalschutz, obwohl sie mehr als 100 Jahre jünger ist und so ziemlich das schierchste Gebäude, das ich in meinem Leben gesehen habe.
Wenn die Grotte in den 1920er Jahren zerstört wurde, dann kann das BDA nix dafür, da wurden sie gerade mal gegründet (und hatten wohl auch noch andere wichtige Dinge zu tun). Und das BDA kann, wenn etwas schon zerstört wurde, es auch nicht wieder aufbauen.
Ich glaub auch, dass sich der Gedanke der Erhaltung erst ab den 70ern durchgesetzt hat. Davor hatte mal wohl andere Sorgen. Das gilt ja für viele Dinge, siehe Züchtigung von Kindern, Behandlung von Frauen, Homosexualität, ...
Viele Dinge sollte man auch aus dem Blickwinkel der jeweiligen Zeit betrachten.
Aber ich geb Dir recht: Schade drum
Ich glaub auch, dass sich der Gedanke der Erhaltung erst ab den 70ern durchgesetzt hat. Davor hatte mal wohl andere Sorgen. Das gilt ja für viele Dinge, siehe Züchtigung von Kindern, Behandlung von Frauen, Homosexualität, ...
Viele Dinge sollte man auch aus dem Blickwinkel der jeweiligen Zeit betrachten.
Aber ich geb Dir recht: Schade drum
Laut Döblinger Extrablatt 27 wurde die Grotte erst 1957 zerstört. Das BDA hätte sie auch unmöglich vor seiner eigenen Gründung per Bescheid unter Denkmalschutz stellen können.
Das Problem ist vielleicht, dass sich das BDA nicht als zuständig für Strafverfolgung sieht. Man müsste bei der Polizei Anzeige erstatten, und zwar gleich wenn eine Zerstörung passiert ist, denn nach Denkmalschutzgesetz verjähren die Delikte nach spätestens 5 Jahren.
Man kann als Normalsterblicher aber schwer Anzeige erstatten, wenn man nicht mal genau weiß, was überhaupt geschützt ist. Die Liste des BDA steht erst seit ein paar Jahren überhaupt im Web, ist immer noch fehlerhaft, und die Denkmalschutzbescheide kann man im Web noch immer nicht einsehen.
Außerdem ist unklar, was die Polizei dann weiter mit der Anzeige macht. Bisher scheinen alle meine Anzeigen in Rundordnern verschwunden zu sein. Einmal hat die Polizei überhaupt abgelehnt, eine Anzeige entgegen zu nehmen.
Das Problem ist vielleicht, dass sich das BDA nicht als zuständig für Strafverfolgung sieht. Man müsste bei der Polizei Anzeige erstatten, und zwar gleich wenn eine Zerstörung passiert ist, denn nach Denkmalschutzgesetz verjähren die Delikte nach spätestens 5 Jahren.
Man kann als Normalsterblicher aber schwer Anzeige erstatten, wenn man nicht mal genau weiß, was überhaupt geschützt ist. Die Liste des BDA steht erst seit ein paar Jahren überhaupt im Web, ist immer noch fehlerhaft, und die Denkmalschutzbescheide kann man im Web noch immer nicht einsehen.
Außerdem ist unklar, was die Polizei dann weiter mit der Anzeige macht. Bisher scheinen alle meine Anzeigen in Rundordnern verschwunden zu sein. Einmal hat die Polizei überhaupt abgelehnt, eine Anzeige entgegen zu nehmen.
Das mit dem Eiskeller sehe ich etwas anders. Ich finds auch nicht prima den zu zerstören aber erstens hat der keine Nutzung mehr und zweitens gibt es natürlich auch eine Verantwortung seitens der Stadt Wien das sich da niemand was bricht und dahingehend wäre das Geschrei groß gewesen wenn da ein neugieriges Kind umgekommen wäre.
Zu den Kindern siehe #198. In der Erdstallforscherung bin ich auch immer wieder mit irren Besitzern konfrontiert, die die Erdställe zumauern oder ganz zerstören aus Angst, jemand könnte darin umkommen. Das ist noch NIE passiert, außer durch Ausräucherung im Mittelalter.
Das Argument mit der Nutzung verstehe ich genauso wenig. Das ist doch gerade eine Voraussetzung für ein Denkmal, dass es an etwas Vergangenes erinnert. Willst du die römischen Ruinen in Carnuntum abreißen, weil sie nicht mehr bewohnt sind? Ach ja, auch dort können Kinder hinaufklettern und herunterfallen.
Das Argument mit der Nutzung verstehe ich genauso wenig. Das ist doch gerade eine Voraussetzung für ein Denkmal, dass es an etwas Vergangenes erinnert. Willst du die römischen Ruinen in Carnuntum abreißen, weil sie nicht mehr bewohnt sind? Ach ja, auch dort können Kinder hinaufklettern und herunterfallen.